Форум » РЕМОНТ » Проблемка с вертушкой Эстония 010 » Ответить
Проблемка с вертушкой Эстония 010
ruslan22: Всем доброго вечера. Недавно обзавелся данным аппаратом. Достался он мне с неисправным блоком управления тонармом. Заменой всех электролитов его удалось оживить. Но выявилась следующая проблема - после срабатывания автостопа микролифт поднимает тонарм, но во время движения тонарма к стойке снова начинает его опускать, царапая при этом первые 2-3 песни диска. Но самое неприятное, что это происходит не каждый раз, а приблизительно один, два раза из десяти. Может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой ?
Ответов - 117, стр:
1 2 3 All
sanych_t: Ремонт начинают не с замены электролитов, а с внешнего осмотра и проверки режимов активных элементов по постоянному току и снятия осциллограм в контрольных точках в разных режимах. Только после этого можно брать "скальпель"(паяльник). В противном случае можно внести ешё кучу попутных неисправностей.
Садко: sanych_t пишет: Ремонт начинают не с замены электролитов, а с внешнего осмотра и проверки режимов активных элементов по постоянному току и снятия осциллограм в контрольных точках в разных режимах. Только после этого можно брать "скальпель"(паяльник). В противном случае можно внести ешё кучу попутных неисправностей. Похоже у вас весьма приблизительное знакомство со схемой 010й. Там режимов практически нет, а если всю цифровую часть проверять, то это с ума сойти можно. Тем более что у народа в массе своей ничего кроме тестера нет. К делу: Похоже, что не все заменили или где то контакт ненадежный. У меня например не точно считает дорожки - ставишь 4ю, а он на 3ю только доносит иглу, но плату в автоматики я не лазил.
САНЕК МАНЕК: Вперед за демпфирующей жидкостью к Рабиновичу !!!
ruslan22: Да, действительно, кроме тестера и паяльника (тонометр и термометр - не в счет ) других приборов у меня к сожалению нет. Кондеры все 100% новые стоят. Надо будет действительно еще раз проверить все контакты, хотя вроде пайка неплохая в ней, ничего не отваливается. У моей тоже были проблемы с поиском дорожек, часто проходила мимо. Легко решилось настройкой фото датчика, слегка опустил его, сейчас как часики трэки отсчитывает. Вообще неплохой аппаратик, мне нравиться, если бы не этот глюк.
radiomonter: надо проверить просадку питающих напряжений...
sanych_t: Офф: Садко К делу: Похоже, что не все заменили или где то контакт ненадежный. . И это все ваши предложения ??? Мои первые советы человеку с чего начать , основываются не на том, какая изм. техника имеется у человека, а как это положено делать изначально. А со схемами у меня всё впорядке...Аж целый стелаж технической литературы и тридцатилетний опыт работы с техникой за плечами...
Садко: sanych_t пишет: . И это все ваши предложения ??? Мои первые советы человеку с чего начать , основываются не на том, какая изм. техника имеется у человека, а как это положено делать изначально. А со схемами у меня всё впорядке...Аж целый стелаж технической литературы и тридцатилетний опыт работы с техникой за плечами... диагностикой по фотогафии увлекаетесь? - определением наличия изм. техники у человека? я предполагаю наиболее вероятные причины неисправности. имхо 90% неисправностей имеют самые простые причины. 10% гораздо более серьезны, но тогда поверьте новичок (и не только) имея на руках только тестер и паяльник ничего сделать не сможет. Следуя же вашей логике надо схему перепахать вдоль и поперек при практически полном отуствии известных режимов. на схеме конечно указаны некоторые режимы но в моей эстонии они достаточно сильно отличаются при этом все нормально крутится и работает. То есть вы толкаете человека на бесполезное и бессмысленное восстановление логики разработчиков... ruslan22 пишет: во время движения тонарма к стойке снова начинает его опускать, царапая при этом первые 2-3 песни диска. опускание тонарма начинается на дорожке (когда игла находится над паузой) или в произвольном месте?
ruslan22: От дорожек на диске не зависит. Даже если просто нажать пуск, без пластики, тонарм проходит над пустым диском, срабатывает автостоп и на обратном пути может случиться вот такая беда. Начинает опускаться не в произвольном месте, а где-то после середины диска. Питающие напряжения были проверены в первую очередь, с ними было все в порядке и до замены емкостей. По питанию все ОК. Сегодня договорился с товарищем, он даст на денек плату управления тонармом из своей Эстонии, она заведомо исправна. Хочу выяснить, кто виноват плата или механика.
ruslan22: Добрый вечер, вот только что поставил заведомо исправную плату из такой же эстонии, проблема проявилась один в один. Похоже дело в механике. Буду разбираться.
Садко: смотрите, дело серьезное. если, что надо - спрашивайте. по режимам могу померять. по возможности попробую помочь - постараюсь на выходных посмотреть как ведет себя схема автоматики при работе.
ruslan22: Ура, я ее победил! Проблема была 100% механическая. Попробую описать своими словами. Проблема была в том, что не происходило разобщения шестерен 1 и 2 рычагом 3 из-за недостаточного усилия электромагнита по схеме Y1. При обратном ходе тонарма шестерня 1 иногда прихватывала шестерню 2 и из-за этого и происходило опускание тонарма. Проблема была решена настройкой положения электромагнита, при котором обеспечивалось надежное разобщение шестерен. И все! Вот он, паршивец, который доставил мне столько неприятностей! Всем спасибо за внимание и помощь.
Садко: поздравляю!
soundmaker: Всем здравствуйте! Раз подняли тему Эстонии 010 (хоть и давно), хочу описать свою проблему (точнее Эстонии) и быть может кто-нибудь подскажет? При нажатии на ПУСК микролифт поднимается, тонарм идет к центру диска, включается привод диска, срабатывает автостоп, тонарм возвращается, привод диска выключается, микролифт опускается. Всё. По всей видимости проблема с датчиком. Провода, идущие к нему, целы. Электролиты поменял (до этого вообще никакого движения не наблюдалось, только микролифт пытался подниматься и опускаться). Пропаял все сомнительные места. Ничего не изменилось. Еще - при ручном проигрывании не работает автостоп (а может и не должен, не знаю). Заранее благодарен!
ruslan22: Доброго всем вечера. По первой неисправности - однозначно фото датчик, я пока свою ремонтировал, случайно оборвал один из проводков, идущих от него, наблюдалась аналогичная картина, он не видел пластинку. Возможно неисправен ИК светодиод или фототранзистор. А автостоп должен срабатывать при любом проигрывании. Видимо необходимо подстроить момент срабатывания. Настраивается так: сперва отпускаете винт 1 и вращая винт 2 добиваетесь надежного срабатывания.
soundmaker: До светодиода и фототранзистора еще не добрался. Куплю, поменяю. Провода целы - прозванивал. За совет спасибо, но думаю, причина где-то глубже. Может в генераторах импульсов или усилителе сигнала? Осцилографа нет, не могу проверить(. А взаимное положение светодиода и фототранзистора в датчике имеет значение? Они там достаточно с большим зазором стоят. Автостоп правда просто не отрегулирован. Еще раз спасибо!
ruslan22: Естественно, положение имеет значение, но там они вроде довольно жестко сидят, с положением особо не разгуляешься. Может просто нужно высоту над пластинкой подрегулировать? По паспорту рекомендуют 4-4.5 мм. Да, фото датчик легко тестером проверяется, светодиод прозвоном, как диод, а фототранзистор в режиме милливольтметра, посветить в него чем нибудь и смотреть, что бы на выходе должно появиться напряжение. Если исправны, попробуйте подрегулировать чувствительность резистором R80 на плате управления.
soundmaker: Датчик опустил (был высоковато), реакции не последовало( Проверку отложу на завтра Большое спасибо за консультации!
soundmaker: А никто не подскажет, осцилограммы, нарисованные на схеме, с каких точек схемы сняты?
ruslan22: Там на схеме есть сносочки с обведенной в кружек цифрой, которая и соответствует номеру осцилограммы.
soundmaker: Нашел. Спасибо! А я искал их в блоке управления тонармом) А не знаете, на ИК светодиоде датчика поиска импульсы какие должны быть (форма, частота, амплитуда)?
sole_survivor: soundmaker там по моему постоянка 5в должна быть ....
ruslan22: Да, как сказал sole_survivor, там и есть 5 вольт. Проверить ИК светодиод можно посмотрев на него через любую ПЗС камеру, самое простое через камеру мобильника. Должно наблюдаться ярко-белое свечение.
soundmaker: Не светится... буду разбираться. Спасибо огромное!
Садко: уважаемые эстоновладельцы вопрос не про ремонт, а про настройку эстонии. хочу поменять голову с 055й на более высокую. Разница в высоте почти 8 мм. наверняка это будет влиять на качество отсюда возник вопрос есть ли возможность изменить высоту тонарма? в сам тонарм пока еще не лазил и хотелось бы услышать мнения более искушенных товарищей.
donatas: Садко пишет: наверняка это будет влиять на качество Не будет.
Садко: donatas пишет: Не будет. я конечно понимаю что Ваш личный опыт велик, но почитайте хотя бы что нибудь из теории звукозаписи прежде чем давать стольк глубокомысленные и главное содержательные советы.
donatas: Садко, не хотите прислушиваться к советам, не задавайте вопросов, а открывайте литературу. Вы задали конкретный вопрос, на который Вам конкретно ответили, после чего Вы конкретно нахамили (впрочем, как всегда).
Садко: это не совет а торчащие пальцЫ от великого обделавшегося с мф101 ))) поэтому и цена вашего "совета" соответствующая. Ничего личного, но статистика не в вашу пользу. Советы такого рода принято пояснять, но это очевидно не для вас - у вас же опыт!! PS я готов к любой конструктивной дискуссии а не к обмену "мнениями"
sunny: Садко, вести беседу в подобном тоне - верх некорректности. Если мне не изменяет память, у donatas не было упоминаний об МФ101, он писал о сотой. А это, как говорят у нас в Одессе, - две большие разницы.
Садко: sunny пишет: Садко, вести беседу в подобном тоне - верх не корректности. Давать ничем не обоснованные советы тоже не есть гуд не так ли? sunny пишет: МФ101, он писал о сотой. какая разница, если результаты были чистой воды артефактом неравномерной АЧХ? Но наш "эксперт" как то вяло на это прореагировал. Собственно от этого и отношение к его лаконичному совету соответствующее.
donatas: sunny, спасибо за поддержку. Мне доводилось уже слышать обвинения в том, что предпочитаю MF101. Складывается впечатления, что люди не слышат разницы межда 100 и 101. Садко, на счет того кто "обделался" еще вопрос. Вы как всегда себя выставили в дурном свете.
Садко: donatas пишет: Садко, на счет того кто "обделался" еще вопрос. Вы как всегда себя выставили в дурном свете. я может быть и в дурном, но зато точно не в глупом.
sunny: Я думаю, имеет смысл заглянуть сюда. Это любопытно. http://rw6ase.borda.ru/?1-0-160-00008866-000-0-0-1238186381
donatas: Садко пишет: но зато точно не в глупом. и это тоже БО-О-О-О-ОЛЬШОЙ вопрос.
Садко: уважаемый давайте в теме про эстонию не флудить про головки. поищите в ОБЩЕМ форуме мой анализ результатов теста с оценкой АЧХ головок. - там все достаточно прозрачно написано.
HyC: Если вы емкость нагрузочную вместе с головкой не меняли, то результат такого теста эквивалентен замене динов подходящих по посадочным местам в акустической системе с последующими глубокомысленными выводами "вот этот дин ништяк - а вот этот гуано".
RDS: HyC пишет: замене динов подходящих по посадочным местам в акустической системе с последующими глубокомысленными выводами "вот этот дин ништяк - а вот этот гуано". многие так Ы90 модернизируют
donatas: Нагрузочная емкость тестируемых мною голов MF100, MF101, MF102, ГЗМ105, ГЗМ121 - находится в районе 200пф. Исключение составляет лишь ГЗМ155II - 400пф. Однако, если принять во внимание тот факт, что ВЧ у данной головы не самые яркие, то при увеличении нагрузочной емкости в два раза с 200 до 400пф, ВЧ у ГЗМ155II завалятся окончательно.
ruslan22: Друзья, пожалуйста, давайте не будем флудить не по теме ремонта всеми нами любимой Эстонии !!! Лично в моей установлена ГЗМ 055, звучит отлично. Даже по сравнению с моей-же Электроникой 017 в которой ГЗМ 043, первая имеет более корректное и приятное звучание. Хотя, дело вкуса, как говориться.
soundmaker: Правда, давайте вернемся к ремонту эстоний! Может у кого-нибудь завалялась заведомо рабочая плата управления тонармом (и, желательно, фототранзистор из датчика ФТ-2К)?
ruslan22: А по поводу установки другой более высокой головы, я бы механику тонарма не трогал бы, думаю будет проще прикупить отдельно шелл, недорогой и уже его переделать. Думаю так проще. И в любой момент, можно все вернуть, как было.
Садко: soundmaker пишет: Может у кого-нибудь завалялась заведомо рабочая плата управления тонармом (и, желательно, фототранзистор из датчика ФТ-2К)? Зайдите на форум Вегалаба, там есть товарищ у которого множество частей от эстонии. Он отмечался в подразделе Ремонт и Восстановление в ветке про Эстонию 010.
Садко: ruslan22 пишет: Лично в моей установлена ГЗМ 055, звучит отлично. Даже по сравнению с моей-же Электроникой 017 в которой ГЗМ 043, первая имеет более корректное и приятное звучание. Хотя, дело вкуса, как говориться. Та же история у меня была при попытке замены 055й на Sumiko Pearl - Сумико играла сочней но тональный баланс был нарушен и басы были размазанные. Вполне возможно это было следствием ненастроенности тонарма под эту голову, но так как настраивать тонарм у эстонии очень сложно, то пришлось ее продать.
sole_survivor: soundmaker Да зачем сразу плату подкидывать - неужели там настолько выгорело все ? вроде эстонии в ремонте не сложны совсем вы опишите точно в чем проблема - попробую помочь
soundmaker: Садко пишет: Зайдите на форум Вегалаба, там есть товарищ у которого множество частей от эстонии Спасибо! sole_survivor пишет: вы опишите точно в чем проблема - попробую помочь Проблема такая - не видит пластинки. При нажитии на любую кнопку выбора дорожки соответствующий светодиод загорается. При нажатии ПУСК тонарм проходит до конца, срабатывает автостоп, возврат тонарма. Кто-то в ней уже копался до меня. Была попутана полярность светодиода датчика, про фототранзистор - не знаю как определить где К и Э. Когда он новый, маркируется или точкой на корпусе (у меня ее нет) или разной длиной ножек (у меня уже укорочены). ЭДС фототранзистор выдает при попадании на него света. Далее - плата А1 (управление тонармом). На микросхеме К157УД2 напряжения не соответсвуют указанным на схеме: на 11 ножке 2В вместо9,4 на 13 ножке 1..1,2 вместо 3,8 На транзисторе V24: К около 9В вместо 15 Б 4.5В вместо 10 т.е. проблема где-то там. конденсаторы все заменил (до замены почти ничего не работало), провода к датчику целы - проверял. Примерно так все выглядит
sole_survivor: soundmaker так все таки 5вольт на ик диод приходит ? он светится (можно увидеть через камеру) ? замерьте все напряжения на разъеме х3 -> х6 сразу будет понятно приходит ли напруга на фототранзистор и ик диод. учтите - на схемах может быть куча ошибок. не обязательно проблема серьезна - недавно вообще арктур 006 дохлый попался так всего лишь предохранитель в плате управления движком сгорел 8-)
soundmaker: Светодиод светится, на фототранзистор напряжение приходит, напряжения на схеме почти все выставил - заменил мертвый стабилитрон V25 и транзистор V24, подстроил R80, R67. Осталось высокое напряжение на транзисторе V12. Всместо 15 и 14.8 В - аж 21 !!! Фототранзистор работает точно - проверил поменяв с ФТ датчика автоcтопа (там такой же). Пластинки видеть все еще отказывается...
sole_survivor: soundmaker Похоже у вас с БП приходит 21в - вы разве не проверили его ? проверьте еще раз все напруги которые бп выдает - у меня почти во всех случаях он был полугорелый - в одном случае еще вынес управление шаговым двигателем
soundmaker: sole_survivor БП нормально работает. Там на выходе как и должно быть: +5В +15В -15В +22В С небольшим разбросом в пределах 0,5 В А под нагрузкой не может напряжения перекашивать? Я на ХХ измерял.
sole_survivor: soundmaker странно - откудаж тогда на v12 21v ? он же по схеме подключен эмиттером прямо к бп сам v12 жив еще ? операционник 157уд2 тоже мог погореть но это потом
soundmaker: sole_survivor И V12 и операционник заменил. Транзистор живой был, на всякий случай заменил. Операционник - в самом начале ремонта, с него начал, но он тоже вроде живым был. Надо еще раз БП проверить. Еще вопрос такой - автоматика по поиску начала пластинки и дорожек вообще хорошо работает? Положение датчика относительно пластинки очень критично?
sole_survivor: soundmaker вообще там разброс по высоте довольно большой - в начале правда у меня автоматика почти всегда широкую дорожку за 2 считала критично в основном при настройке - чтобы точно попадала игла на дорожку если v12 жив то непонятно откуда там 21в а что с v14 ?
soundmaker: sole_survivor М14 живой. V12 вроде за эл. магнит отвечает в механизме тонарма, магнит работает нормально. Т.е. напряжение в 21 В на работу этого транзистора особого влияния не оказывает, но надо найти откуда оно берется. Не знаете, логика там надежная? Может в ней все-таки проблема?
sole_survivor: soundmaker может и в ней но у меня ни одного случая ее издыхания еще не было на какой высоте от пластинки датчик ? пробовали менять ? я понимаю что v12 другими делами занимается - просто если на нем странная напруга то значит она может быть (была) завышена и на остальной блок - и вот тогда могло пожечь все что угодно напруга на v12 и v17 из одной точки идет - сравните
soundmaker: sole_survivor В датчике пробовал светодиод менять, фототранзистора другого нет и купить негде. Расстояние примерно 4 мм, как рекомендовано в инструкцией. Спасибо за поддержку!
soundmaker: sole_survivor Напряжения все в порядке - это на схеме ошибка видимо - там действительно не 15 а 22 В с БП подходит. Все работает в режимах, но не функционирует. Может кто-нибудь подскажет как логику в плате управления тонармом проверить?
sole_survivor: soundmaker возможно и ошибка - жаль нет под рукой эстонии а новые конденсаторы перед установкой проверяли ? - сейчас дохляка продают нереальное количество особенно то что малоизвестных китайских фирм и + - нигде не попутан ? - я не сомневаюсь в вашей компетенции просто нужно исключить все возможные мелкие ошибки и глюки
soundmaker: sole_survivor пишет: я не сомневаюсь в вашей компетенции Я сомневаюсь Я ремонтом радиоаппаратуры только в удовольствие занимаюсь и очень редко) +/- точно не попутал, конденсаторы проверить можно, конечно, и нужно. Только еще одна проблема появилась - тонарм перестал двигаться...
sole_survivor: soundmaker хм вот с тонармом такое было 1 раз - горелый блок питания унес с собой 1 из транзисторов кт3102 в блоке управления тонармом - который к сожалению не помню уже
soundmaker: sole_survivor Что-то у меня уже медленно но уверенно возникает желание избавиться от этого агрегата и купить что-нибудь попроще... Но и до истины докопаться хочется, чтоб не зря время было потрачено. Спасибо за информацию! Поищу этот самый КТ3102)
sole_survivor: soundmaker ну если будете недорого избавляться маякните заберу 8-) а то продал свою и теперь жалеть начинаю - хотел pioneer pl800 взять с аукциона а не достался он мне 8-(, пока использую резервный арктур 006 но у него детонация повыше
ruslan22: Кстати, у меня после замены емкостей тоже перестал двигаться тонарм, после нажатия на пуск поднимался и опускался на стойке, а горизонтально не перемещался, хотя до замены кондеров более-менее работал, оказалось дохлый С32, хорошо покупал с запасом, поменял на такого же китайца и все заработало. А вообще у нас выбор конденсаторов небольшой, приходиться брать что есть.
soundmaker: ruslan22 пишет: после нажатия на пуск поднимался и опускался на стойке, а горизонтально не перемещался У меня так было до замены, после все работало, но внезапно перестало.
Садко: Настала и у меня пора всупить в клуб ремонтников Эстонии ЭП010. Перестал проигрыватель видеть дорожки - при нажатии на пуск тонарм доходит до конца диска и возвращается на место. Полезу на выходных внутрь.
soundmaker: Садко пишет: Перестал проигрыватель видеть дорожки - при нажатии на пуск тонарм доходит до конца диска и возвращается на место. Полезу на выходных внутрь. Знакомая история Докопаетесь до причины - напишите, Эстоноведам на пользу пойдет
ruslan22: Да, думаю, Вы в этот клуб еще задолго до нас вступили. Может электролиты? Насколько помню Вы их не меняли на плате управления. Немного ОФФ, Недавно предложили еще одну Эстонию, приехал, посмотрел. Вроде все в порядке и сохран неплохой, но что-то в ней не так. А когда домой привез - то понял, у нее стекло крышки фиолетовоее, на всех, что до этого видел и в моей - желтое. Ни разу такого не видел, завтра фотку выложу. Она 1985 года, емкости все родные и работает Башка 043.
sole_survivor: ruslan22 выложите фото обеих если можете - инересно посмотреть на разницу
ruslan22: Вот фотки Но фотик, немного не корректно передал цвет, на самом деле крышка выглядит более фиолетовой. Обнаружился и глюк в ней. Но в принципе - отмою, поменяю емкости, будет отличный вертак. Да, вот что мне с ней в комплекте досталось, как бонус, совершенно новенькая, видимо собирались заменить, да так и не собрались Всех с праздником!
sole_survivor: ruslan22 Спасибо - действительно сильно отличаются
valery: donatas пишет: Мне доводилось уже слышать обвинения в том, что предпочитаю MF101. Складывается впечатления, что люди не слышат разницы межда 100 и 101. Дело в том, что в них сохнут подвесы превращая весь этот девайс в хлам. Если поставить или изготовиь мягкий подвес, то ГЗМ звучит вполне прилично, что знаю из собственного опыта. У самого в коробочке новый иглодержатель с задубевшим подвесом... Ну и какой звук он сделает, если усилие иглы ощутимо даже при касание пальцем?
dmkbox: Господа, пылится такой лет 12. Из него дернули предохранители когда-то. А теперь собрался включить - а куда их вставлять не знаю. Помогите советом.
ruslan22: Вот так
dmkbox: ruslan22 Спасибо, я думал там распорка какая-то должна быть. В моем держатель металлический отсутствует.
GUSS: кто нибудь знает как на эстонии настроить микролифт?нужно настроить,чтобы чуть выше выезжал
Садко: GUSS пишет: кто нибудь знает как на эстонии настроить микролифт?нужно настроить,чтобы чуть выше выезжал у меня возник такой же вопрос после замены 055й на ЭДА-001. решил не мудрствуя лукаво намотать на трубку тонарма один виток изоленты толщиной около 0.5мм. На плече тонарма подъем как раз оказался нужные 3-5 мм.
GUSS: Спасибо,почему то е догадался.хотел на микролифт лепить)))а вообще все таки можно как то настроить?
Садко: GUSS пишет: а вообще все таки можно как то настроить? на планке микролифта есть винт крепящий планку к штоку микролифта - можно его вывинтить и подложить под планку шайбу. - эффект будет примерно такой же как и в первом случае.
Георгий Торпедоносец: У меня тоже проблемка. Помогите советом, пжл. Приобрёл тут по случаю Эстонию 010, неделю игрался и радовался, но вот вчера пару раз проявилась странная бяка - при включении кнопки "Сеть" диск начинало раскручивать в обратную сторону, причём намного быстрее 45 оборотов. Ни на какие кнопки, кроме отключения той же кнопкой "Сеть", аппарат не реагировал. Лечится включением-выключением несколько раз. Потом был момент, когда при вращающемся опять же не туда диске удалось активировать тонарм, микролифт его поднял, но приводной двигатель стал тянуть его не в сторону пластинки, а вжимать в стойку, т.е. опять же в другую сторону. Что бы это значило? Движение диска против часовой стрелки разве вообще может быть заложено в возможностях проигрывателя?
Георгий Торпедоносец: Вообще в Питере есть места или люди, к которым можно обратиться за помощью в ремонте? Мастерских уже наверное нет в природе, которые могли бы разобраться с данным аппаратом Сам ни разу не радиолюбитель, транзистора от резистора не отличаю
Садко: Георгий Торпедоносец пишет: Что бы это значило? Это значит надо заменить кондер задающего генератора. Номер кондера и емкость не помню - в понедельник буду в мск - погляжу по схеме. Генератор выполнен по схеме триггера шмитта на цифровой микросхеме. Повышенная частота вращения в обратном направлении нужна для торможения диска. При отключениии основного генератора включается на короткое время реверс и диск останавливается.
Георгий Торпедоносец: Ага, будьте любезны, посмотрите пжл! Перепаять один конденсатор это я осилю, главное знать какой и где. Если ещё есть возможность сфотить его на плате и крестиком пометить, то вообще было бы супер. Действительно ведь, возможно обратное вращение, как я раньше не догадался. Когда диск раскручивается его очень трудно остановить даже пальцами пальцами. Должен был быть магнитный тормоз. Ну и ну! Чудеса техники
Георгий Торпедоносец: Про цвет стеклянной крышки: у моего она сине-зелёная. Очень похожа по цвету на названую "фиолетовой".
Садко: Георгий Торпедоносец пишет: Перепаять один конденсатор это я осилю, главное знать какой и где Конденсатор С12. 5мкф. электролитический. Где то посредине платы управления двигателем. Сфотографировать не могу - разбирать аппарат лень. Возможно понадобится замена других конденсаторов на этой плате. А так же разъемов- некоторые провода очень неудачно были расположены и отвалились при 2-3 отсоединениях разъемов. У меня окончательно пропало обратное вращение только после замены всех электролитов на плате управления. Лучше было бы проконтролировать осциллограммы в точках указанных на схеме - по ним четко видно работает плата или нет. схема взята отсюда http://qrz.ru/schemes/detail/6751.html
Георгий Торпедоносец: Спасибо огромное!
Садко: Георгий Торпедоносец пишет: Спасибо огромное! не за что. - не зря же я вокруг него два дня с осциллографом лазил. проверка простая. в перевернутом состоянии включаете в сеть и нажимаете на кнопку "повтор" - шпиндель должен вертеться в нужном направлении с небольшими толчками - это из-за небольшого числа полюсов двигателя.
ruslan22: Георгий Торпедоносец у Вас явно Эстония из первых выпусков, я читал, что с такими крышками они выпускались очень недолго, в моей еще и светодиоды импортные оказались. А вообще советую поменять в ней все электролиты. Я свои обе восстановил, работают отлично.
Георгий Торпедоносец: Разбирать не нужно, может подскажите, на схеме на какой странице его искать? У меня в руководстве к вертушке схема есть и есть знакомые в схемах разбирающиеся.
Георгий Торпедоносец: Разобрал, кажется все электролиты потекли Что странно, потекли именно ВСЕ и на каждой плате пузыри расположены строго в одну сторону от конденсаторов. С чего бы они все до одного вытекли? Создаётся впечатление, что это не электролит вытекший, а какая-то технологическая клейка что ли перед пайкой... Я не радиолюбитель, потому смутно представляю, как выглядит потекший кондёр. Ещё странным кажется то, что кондёры разные, старые советские и вроде бы новые в синей плёнке. Подскажите, пжл, что это. И есть ли смысл перепаивать их всех, т.к. пена (электролит?) попала на лапки соседних микросхем и если она электропроводна, то могло их все пожечь, если я что-то понимаю в электричестве.
Садко: сомневаюсь, что это потекли электролиты - может это клей которым приклеивают прокладку? проверьте наличие питания и режимы. кроме вращения в обратную сторону какие еще признаки работоспособности присутствуют?
ruslan22: Может это потеки от флюса ? Или похоже, что электролиты дополнительно зафиксированы каплей клея, я такое встречал в импортной аппаратуре. В моих платы были вскрыты лаком.
consumer17: Садко пишет: ...сомневаюсь, что это потекли электролиты - может это клей которым приклеивают прокладку? ruslan22 пишет: Может это потеки от флюса ? Или похоже, что электролиты дополнительно зафиксированы каплей клея... На электролит действительно не похоже, но выглядит омерзительно. Независимо от происхождения соплей, нужно проверить, как они относятся к воде. Если капнуть на такую соплю водой, и она эту воду впитает, счищать эту гадость однозначно! Если покажется, что не впитывает, промокнуть воду и сунуть в соплю щупы от мегомметра (или тестера в режиме измерения мегаомов), если хоть чуть-чуть звонится - тоже счищать не жалея. В противном случае, даже если в сухом помещении вертушка будет работать, она может загнуться при малейшем повышении влажности. Пористым материалам не место на работающей плате.
Георгий Торпедоносец: Сопли по консистенции очень похожи на монтажную строительную пену Макрофлекс. Мне тоже показалось, что не текут электролиты все сразу и все с одной стороны
Садко: заменили частотозадающий конденсатор?
Георгий Торпедоносец: Нет ещё, в четверг займусь. Отпишу как заработает.
valery: Георгий Торпедоносец пишет: Подскажите, пжл, что это Это пластиковые прокладки под электролитами не выдержали контакта со свеже нанесенным лаком, которым покрыли плату (на заводе))).
Георгий Торпедоносец: Да? Все с одной стороны Эт врядле, так бы пена была равномерно по кругу. Это всё же какой-то клей, которым зачем-то приклеивали второпластовые прокладки под кодёрами. А вообще всё заработало! Спасибо за подсказки! Было дело так: перепаяли с приятелем-радиолюбителем все кондёры на плате управления двигателем. Поставили самые кондовые советские в корпусах из нержавейки, от армейской радиоаппаратуры. Тот, который называли (С12) оказался керамическим, но тот который имелся ввиду (С5) тоже нашли, но он оказался 2мФ, а не 5, как прописано в схеме. Может из-за этого глюкнул? Поставили какой по схеме был положено. Включили - не пашет. Лампа стробоскопа не горит, ничего не крутится и мотор тонарма жужжит, но движухи нет. Ещё раз снял крышку и уже сам высмотрел жгут от лампы стробоскопа и стал шевелить съёмные колодки контактов, идущие на него и загорелся стробоскоп и заработал движок. Моторчик тонарма крутился, но проскальзывал металлический шкив на нём, т.к. резиновый пасик квадратного сечения был как будто вырезан из сантехнической прокладки ржавыми тупыми ножницами, он был весь в облое, куском которого он и упёрся в шкив и не смог через него перекрутиться. Подравнял пасик маникюрными ножницами всё встало на свои места. Вообще качество удивило - всё кривое, на платах промежутки в дорожках и места пайки кое-где грубо процарапаны, пасик грубо обструган, кондёры не соответствуют по номиналу штатным... А ещё "Знак качеста" на аппарате стоит. Но аппарат ожил благодаря этому полезному форуму и отзывчивым форумчанам, за что всем ещё раз большое спасибо!
Георгий Торпедоносец: Проблема всплыла вновь, прожил в нормальном состоянии проигрыватель 10 дней. Может на блоке питания надо тоже кондёры перепаять, раз уж выжигает после него следующие элементы? П.С. Про Знак качества это я погорячился, нет его там.
Kombat: Здравствуйте. Пишу в этой теме, так как здесь, видимо, больше всего владельцев вертушки Эстония 010. Итак, мне достался аппарат естественно в нерабочем виде :) Вопросы: 1. Сообщите мне пожалуйста размеры стеклянной крышки (и толщину стекла), т.к. у меня нет даже её кусочка. 2. Если смотреть снизу на фотодатчик АПЗ то там должно стоять какое-то квадратное стекло. Что оно из себя представляет? В моей вертушке фотодатчик полностью разобран и деталей нет. Нет ни фотодиода, ни фототранзистора, ни верхней крышечки, ни винта регулировочного (которым крепится фотодатчик к своему тонарму). Кстати, может крепление фотодатчика должно быть через пружину, для регулировки? Заранее спасибо за ответы.
Георгий Торпедоносец: 475х350х5 размеры крышки. Кстати могу предложить рабочую Эстонию 1988г/в. Надыбал тут вторую вертушку, но моя 1991г/в оказалась свежее и лучше. В этой глючит автоматика через раз. В моей иногда всё же начинает раскручивать диск в обратную сторону, но лечится это оказалось переключением скорости вращения на 45 и обратно.
VideoKot: Если позволите, то и я вклинюсь... В моей Эстонии диск вращается с бешенной скоростью. Кто подскажет в чем может быть проблема ? Может у кого нибудь подобное было ? Сенки заранее.
Георгий Торпедоносец: В какую сторону крутится? В противоположную, т.е. против часовой? Это проблема с питанием 5В, которое не поступает на логику. У меня прошло окончательно после перепайки всех конденсаторов на плате блока питания. Так же нужно преверить все разъёмы, подающие питание на плату управления двигателем и на плату логики. Большая вероятность, что тут проблема.
VideoKot: Крутится по часовой, пока не разбирал, но собираюсь заменить электролиты в блоке питания и плате управления двигателем. Кстати по поводу электролитов. Я видел в продаже твердотельные, они подойдут ? И так уж важно ли соблюдать вольтаж, может достаточно взять с запасом ?
Георгий Торпедоносец: Важна ёмкость, вольтаж вторичен, но не должен быть сильно меньше. Лучше больше взять. Твёрдотельные - это керамика? Это я не в курсе, можно ли...
Ervin: Добрый вечер, хотел спросить у вас какие предохранители требуются для Естоний? Сколько амперов требуются? http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0905/ff/38c671d6a80b.jpg.html
Zmeynk: Люди! А такой вариант: Что делать если диск совершает вращение вперед-назад. Причем нестабильные полоборота вперед-оборот назад, оборот вперед- четверть назад. Тут тоже менять кондер С12? Потому как до этого наблюдалось скоростное вращение против часовой стрелки! В остальном все работает гуд! Просто при каждом новом включении реакция наблюдается немного разная в плане вращения! И еще вопрос: Для чего служит перемычка в виде трехконтактного штекера на плате управления двигателем!
Георгий Торпедоносец: Туда-сюда дергается пока прогревается. У меня во всяком случае. После 10-15мин во включенном состоянии начинает нормально работать. Прогрев помогает.
Zmeynk: Какой-то очень нереальный прогрев по впемени! Прям как ламповый! А как прогревали? Просто нажав "Сеть" или именно "Пуск"? И где находится частотозадающий конденсатор? А то я ничего не могу понять со схемой оригинал расходися сильно!
петр: Ребята помогайте !!! играла окей но вдруг сошла с ума диск стал вращаться с бешенной скоростью и перестал регулироваться . Кто подскажет в чем может быть проблема ? Может у кого нибудь подобное было ? Электролиты поменял толку нет. Всю головушку сломал. Буду очень признателен.
vassine: У меня была похожая проблема. Именно так: играла окей но вдруг сошла с ума диск стал вращаться с бешенной скоростью Просело напряжение питания +5В до +4В. Замена электролитов в стабилизаторе блока питания +5В всё решило.
петр: Всех С новым годом!! Все кондёры поменял но толку нет. Попробую питание ещё раз проверить и после каникул взять на работу осцилографом картинку сравнить, схема есть точки указаны.
Zmeynk: У меня на плате реистора нехватает! Может кто сможет помочь фотками? И замерами сопротивления?
петр: На какой плате ? И посмотри номер его.
ArkadyPro: Здравствуйте! Простите, если эта тема уже поднималась. У меня на Эстонии проблема, когда нажимаю кнопку пуск или номер дорожки, то тонарм не поднимается просто слышны щелчки механизма. Когда разобрал и посмотрел увидел, что магнит который прижимает шестеренки не прижимает их до конца и механизм срабатывает вхолостую. Причем функция повтор, автостоп работают отлично. Знакомый, который разбирается неплохо в радиотехнике посмотрел, сказал, что был непропай..после его ремонта какое-то время поиск продолжал работать потом снова слетел=((Подскажите, что делать в этой ситуации?
mimzp: Добрый день! Вопрос следующий: Аппарат полностью рабочий, но иногда проявляется следующий дефект - после нажатия на кнопку пуск, тонарм начинает двигаться в сторону пластинки, не доходя до нее останавливается и возвращается на стойку.
Андрей981: Здравствуйте! Обзавёлся тут Эстонией 010 и заметил следующее, при выборе дорожки и нажатие на пуск тонарм стоит на месте, и не работает функция микролифт. Вскрытие ничего не дало. Что мне теперь проверять?
S-P-A-E-N-D: Добрый день! Недавно приобрёл эстонию эп 010 через АВИТУ .Продавец забыл прикрутить тонарм и снять грузик вместе с диском.В итоге эта вся хрень сама демонтировалась в процессе траспортировки, и похоже там летала под крышкой как хотела.Итог,игла умерла похоже в первые часы полёта,стопор тонарма тоже не выдержал (пополам разлетелся).Но слава почте россии больше ничего не пострадало.Продавец утверждал что всё работает но проблема одна есть.При нажатии пуск лифт поднимает тонарм и вот тут начинается.Внутри что-то щёлкает а тонарм движется рывками к началу пластинки.Как долго он так будет до неё скакать я не засекал,но думаю минут 3-5 точно дойдёт до финиша.Так вот подскажите что надо это шайтан арбе,куда лезть в первую очередь.Он под пломбами и я в него ещё не заглядывал.Схема есть вот иглы пока нет,но я работаю над этим вопросом.Так что поёт он или нет сказать пока не могу.ЕСЛИ КТО С ТАКОЙ ПРОБЛЕМОЙ ИМЕЛ ДЕЛО,ПОДСКАЖИТЕ КАК ЕЁ ПОБЕДИТЬ.Зарание спасибо,жду помощи ДРУГИ.
SPAEND: Добрый День! Два дня назад приобрёл вертушку эстония 010.Покупал на авито,продавец утверждал что всё работает.Получил,вскрываю коробку а там ж====а. Грузик валяется,фиксатор тонарма обломан и тонарм похоже летал там как в космосе.Игла конечно в га===но.Но думаю куплю иглу и всё. Грузик поставил,фиксатор склеел.Включаю,стробоскоп горит,кнопки выбора трэков при нажатии загораются а при нажатии кнопки пуск тишина,даже лампочка не загорается. Попробовал тупо нажать на стоп,тоже полный ноль только что то стало гудеть.При ручном способе как бы диск начинает крутиться,а вот "поёт" или нет проверить не могу иглу еще не получил.Подскажите куда надо лесть в первую очередь, он ещё под пломбами.
полная версия страницы