Форум » РЕМОНТ » Помогите настроить Юнитру-Г.602 » Ответить
Помогите настроить Юнитру-Г.602
assebus: Достал наконец-таки с антрисоли свой Арктур-004. Подремонтировал ЭПУ, заменил электролиты, поставил вместо сгоревших лампочек белые светодиоды. Всё работает, НО никак не получается настроить компенсатор скатывающей силы. Делал всё по инструкции, и даже когда совсем без грузика - игла всё-равно скатывается с пластинки наружу. Стол горизонтален. Только лишь при силе прижима 2,5г и более игла не скатывается, но это уже излишне. Раньше вроде как всё было нормально, хотя может быть я просто не знал таких тонкостей и не заморачивался на этом. никаких повреждений нет, даже заводской лак на винтиках не оборван. Что можно ещё проверить и настроить в этом ЭПУ ???
Ответов - 32
Серёга: телепаты в отпуске. панель ЭПУ какая (Г600,Г601,Г602)?
assebus: в названии темы написано ж "Помогите настроить Юнитру-Г.602" Unirta G-602 Hi-Fi - так понятнее ? игла MF-100, прижимная сила 2грамма. короче, вот именно такое исполнение -
sanych_t: assebus , процедура стандатная: 1. Уравновешиваем тонарм - выставляем его в ноль (по горизонтали). 2. Устанавливаем необходимую прижимную силу, соответствующую голове с помощью груза-противовеса. 3. Выставляем антискейтинг на деление, соответствующее прижимной силе.
assebus: sanych_t пишет: 1. Уравновешиваем тонарм - выставляем его в ноль (по горизонтали). 2. Устанавливаем необходимую прижимную силу, соответствующую голове с помощью груза-противовеса. 3. Выставляем антискейтинг на деление, соответствующее прижимной силе. Всё это я проделал... делал всё по инструкции, НО игла всё-равно скатывается с пластинки... или так и должно быть ??? перестаёт скатываться только тогда, если установить прижимную силу 2,5г или больше ! причём если выставить силу около 3г, то игла начинает скатываться к центру. Но где же эта нужная золотая середина ??? что-то не охото мне пластинки портить нажимом в 2,5 грамма - это ведь очень много
sanych_t: даже заводской лак на винтиках не оборван.. Это не показатель исправности проигрывателя...Тем более ему уже два десятка лет.
Ander: Погодите, давайте по пунктам: 1.Тонарм выставляем в горизонталь, чтоб игла не касалась пласта, трубка была горизонтальна столу и качался, как весы в горизонте. 2. Лимб, гда выставляется прижимная сила при этом не всегда соответствует "0". Поворотом шкалы ставим его на "0". 3. Выставляем теперь прижим 2,5 гр. 4. Теперь ставим антискейтинг. З.Ы. Если это не помогает - надо смотреть подшипники поворота тонарма, мыть их и смазывать по новой. Не помню, как там на 602 ЭПУ, это общая рекомендация для всех проигрывателей.
Сундук: У меня была такая проблемка с радиотехникой 101, оказалось проводок с тонарма зацепился и тянул тонарм.
Рабинович: Прижима этой игле вполне хватает полтора грамма - никогда не видел чтобы 2,5 ставили Причина,скорее всего в изношеной тупой игле - не иначе,особенно,если всё до пункта 3 проходит.
Серёга: Звиняйте - не заметил в теме. аппарат должен стоять ГОРИЗОНТАЛЬНО(проверить уровнемв двух плоскостях). Если игла изношена - она будет сползать антискейт сила 0.1 от прижимной - и ею можно вообще пренебречь (как говорит гуру Черкунов) Кроме того поводок антискейта в сабже вообще сделан не так как надо - см доработки в ж Радио. его можно заново согнуть их срекпки Для МФ что то многовато 2.5 г
assebus: Спасибо канешно всем за Ваши ответы. У меня тоже есть инструкция и я всё делал по ней. Я знаю, что для иглы МФ-100 нормальная прижимная сила 1,5-2,0 грамма. Но в том то и дело что следуя всем инструкциям не получается ничего хорошего. И тупость иглы тут не при чём (проверяю на гладнком диске же, а не на простой пластинке). На обычной пластинке игла прекрасно держится. Хорошую идею подкинул Сундук , обязательно посмотрю - может быть действительно где-то после разборки какой-то проводок зацепился. Горизонтальность стола проверял - всё ОК. как и говорил уже, что при увеличении прижимной силы игла вроде как уравновешивается и даже начинает скатываться к центру, но это уже при силе в 2,5-3,0 гр. Сложность в том, что не получается найти ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ. А про нетронутость лаковых меток на болтах сказал лишь для того чтобы было понятно что ранее никто ничего в тонкой тонармовской кинематике никто ничего НЕ НАРУШАЛ.
ex Blind : Серёга пишет: Кроме того поводок антискейта в сабже вообще сделан не так как надо - см доработки в ж Радио. его можно заново согнуть их срекпки "Радио" №1, 1983г. стр.36. К сказанному в статье могу добавить - полировать проволоку, используемую для нового рычага, рекомендую ДО того, как сгибать - зажимаем отрезок мм 50-75 в патрон дрели и - вперед. Потом уже из отполированного куска гнем новый строго по рекомендациям. А вот это не совсем понятно: assebus пишет: (проверяю на гладнком диске же, а не на простой пластинке). На обычной пластинке игла прекрасно держится. Что за "гладкий диск"? Если на нормальной пластинке "держится прекрасно" - в чем проблема? Этот вариант G-602 всегда страдал чрезмерным усилием атиската, особенно в начале диска. У меня такой же привод в "Веге-106" с 80г. При опускании тонарма в начале диска его постоянно тянуло к внешнему краю еще сразу с покупки. А особенно с возрастом, когда резиновый наконечник толкателя микролифта подсох и пластмассовая планка-"подкова" тонарма стала скользить по нему - просто ужас! Для борьбы с этой бякой порекомендовали увеличить трение между этими элементами - наклеить снизу на "подкову" полоску нулевки. Реально помогло - дешево и сердито! С тех пор вертушка не выпендривается. Игла - 100-ка - спокойно работает и на 1,5г.
assebus: ex Blind пишет: Что за "гладкий диск"? Компакт-диск это обыкновенный. Но ближе к центру ещё не так скатывается, а вот в начале пластинки это очень заметно - бывает аж сваливается при опускании иглы, приходится придерживать. так ведь не должно быть.
ex Blind : Стоп! О каком режиме идет речь - увод вправо тонарма при опускании или выскакивает игла из канавки в режиме воспроизведения? Если первое - проверка - приподнять рычаг атиската, опускается ровно? Да - лекарство - см. пред пост. В статье - все по косточкам разложено, и причины и решение. Но рекомендации по увеличению трения в паре - толкатель микролифта- опора тонарма-"подкова" все равно не отменяются, да и мороки меньше.
assebus: ex Blind пишет: О каком режиме идет речь - увод вправо тонарма при опускании или выскакивает игла из канавки в режиме воспроизведения? Уход тонарма вправо при опускании иглы и скатывание опущенной иглы с гладкого диска. При проигрывании пластинки игла из канавки не выпрыгивает.
ex Blind : В посте №32 все сказано.
assebus: ex Blind пишет: "Радио" №1, 1983г. стр.36. статью нашёл, прочитал, понял... если руки дойдут, обязательно попробую сотворить сию доработку, ну а пока наверное так всё и оставлю если других идей не будет. но что-то мне кажется не в этом дело , повторюсь - assebus пишет: Делал всё по инструкции, и даже когда совсем без грузика - игла всё-равно скатывается с пластинки наружу . так пока и не могу понять в чём дело.
ex Blind : assebus пишет: так пока и не могу понять в чём дело высох резиновый наконечник толкателя микролифта - скользит опора тонарма!Для начала (если пыль припала) попробуй спиртом наконечник толкателя протереть, может этого окажется и достаточно. ex Blind пишет: Но рекомендации по увеличению трения в паре - толкатель микролифта- опора тонарма-"подкова" все равно не отменяются без этого уводить будет все равно ! Хочешь убедиться - приподними рычаг с грузиком антиската - опускаться тонарм будет строго вертикально. Что ни делай с рычагом - усилие антиската все равно будет больше требуемого, даже после переделки, в статье этого и не скрывают.
pavel.imenitov: самый дешевый даже stanton, только hifi,а не диджейский вдохнет жизнь в ваш аппарат.
assebus: pavel.imenitov пишет: самый дешевый даже stanton, только hifi,а не диджейский вдохнет жизнь в ваш аппарат. НЕ понял о чём речь . ex Blind пишет: Хочешь убедиться - приподними рычаг с грузиком антиската - опускаться тонарм будет строго вертикально. Так значит это нормально ??? тогда зачем же этот грузик ? чтобы внутрь пластинки не скатывалось чтоль ? да оно и так вроде внутрь никогда не съезжает
ex Blind : assebus пишет: тогда зачем же этот грузик ? Вы уж извините - Вам назначение и принцип работы устройства антиската известно? Что предприняли для проверки и поиска причины неполадки? Результаты для рассмотрения - в студию! А опять повторяться..........
norman63: assebus пишет: да оно и так вроде внутрь никогда не съезжает Несъезжать то несъезжает, канавка пластинки не позволяет. Давит конус иголки на внутреннюю наклоннную сторону канавки больше, чем на внешнюю. Антискейтинг уравновешивает эту разницу. Работает такой механизм только при вращении диска.
assebus: ex Blind пишет: Вы уж извините - Вам назначение и принцип работы устройства антиската известно? известно... читал статьи... говорят, что даже на слух можно разбаланс и искажения услышать... у меня вроде всё чисто играет. Может быть я просто излишне уже придираюсь к нему, а ? Но в причинах ненастраивоемости сего нюанса в моём ЭПУ пока ещё не разобрался... таки требует он увеличения прижимной силы до 2,5 грамм и всё тут... попробую завтра ещё разок снизу посмотреть, может всёж что-то задел при ремонте. сверху вроде всё нормально !!!
ex Blind : assebus пишет: в причинах ненастраивоемости сего нюанса в моём ЭПУ пока ещё не разобрался... таки требует он увеличения прижимной силы до 2,5 грамм и всё тут... попробую завтра ещё разок снизу посмотреть, может всёж что-то задел при ремонте. сверху вроде всё нормально Не откажите в любезности обнародовать результат, а то даже не смешно..... Уже не просто интерес вызывает, а до трясучки доходит узнать все-таки результат всей этой говорильни. Дело конкректикой обрастет или на разговорах останется? Вам был необходим совет имевших опыт этот узелок развязать - Вам его дали - или флудерим помаленьку?
assebus: ex Blind пишет: Вам был необходим совет имевших опыт этот узелок развязать - Вам его дали - или флудерим помаленьку? зачем же вы так ? я тут ерундой не занимаюсь, я в самом деле собираю инфу и выслушиваю советы... ну может и сказал где-то глупость, это бывает. за советы всех благодарю. Итак, что я уже делал (сделал) пока тут переписываюсь: 1. Порылся в инете (кроме настоящего форума), поискал и почитал статьи про антискатинг. 2. Доработкой рычажка пока не занимался. возможно что пока и не буду, раньше ведь работало и без того. 3. ещё несколько раз перепроверил горизонтальность стола и всего аппарата. 4. пробовал настраивать , устанавливая на разные поверхности (таскал по всей квартире), ставя на разные столы и тумбы. 5. снова регулировал те 4 пружины, на которых подвешено ЭПУ , кстати похоже что всёж в них то дело и было потому как на время консервации Арктура я полностью отключал все провода от ЭПУ и ослаблял пружины чтобы зафиксировать его. В итоге, впринципе, добился более-менее устраивающего меня результата, как и было сказано в одной из найденных мною статей, что оказывается примерная настройка антиската допускает медленного скатывания иглы с гладкого диска. Вот. но может всё-таки ещё добьюсь устойчивости. За идеи и подсказки всем СПАСИБО... тогда наверное можно тему и закрыть, если некоторые считают её пустой болтавнёй и флудом.
ex Blind : Если Вас устраивает достигнутый результат и выше перечисленное это все, что сделано для решения задачи -то, пожалуй, можно и закрывать. Но Вы хотели разобраться в причинах происходящего........
assebus: ex Blind пишет: Но Вы хотели разобраться в причинах происходящего....... наверное всё же в регулировке пружинок и было дело, но более точно я уже вряд ли смогу подстроить. так что на этом наверное всё. никаких других огрехов я не обнаружил и пожалуй больше заморачиваться не стану - на слух всё отлично играет, значит всё нормально.
Opamp: По гладкому диску антискат настраивать НЕЛЬЗЯ!!! Что бы по этому поводу ни говорили доморощенные "аудиофилы" от гуманитарной печки. Хотите узнать почему- читайте замечательную книгу Ласло Дегрелла "Проигрыватели и грампластинки". Она в инете гуглится без проблем. Написана очень понятным для понимания языком, в частности там подробно описывается как ведет себя игла на гладком диске и в канавке, почему, и что в соответствии с этим происходит с антискатом. Цитата из этой книги (страница 84-85): "На поверхности пластинки без канавок игла имеет контакт только в одной точке, поэтому скатывающую силу нельзя измерить и скомпенсировать". Прочую предшествующую и последующую теорию предлагаю прочитать самостоятельно.
Серёга: Мистер Черкунов пишет что антискатом вообще можно пренебречь
Opamp: Пренебречь можно вообще чем угодно, если винил не жалко. Я вообще заметил что не любят у нас книжки читать- тоже, видимо, дружно решили что можно пренебречь. В результате имеем кучу заблуждений, предрассудков и догм- хоть новую религию основывай на готовом материале. Головки уже "на слух" покупают, даже не удосужившись сопоставить гибкость подвижной системы с эффективной массой тонарма, или просто сидят и гадают- "зазвучит" или не "зазвучит". Темнота и мракобесие...
assebus: Opamp пишет: По гладкому диску антискат настраивать НЕЛЬЗЯ!!! Opamp пишет: Пренебречь можно вообще чем угодно, если винил не жалко. Opamp пишет: Головки уже "на слух" покупают, даже не удосужившись сопоставить гибкость подвижной системы с эффективной массой тонарма, или просто сидят и гадают- "зазвучит" или не "зазвучит" Opamp , ну так если нельзя пренебрегать и нельзя по гладкому диску настраивить и нельзя на слух... что же тогда делать то ??? то, как я теперь подстроил свой тонарм, впринципе меня устраивает, никаких явных искажений не слышно и винил вроде не скрипит, всё чётко-гладко играет... хотя всёж на некоторых пластинках в самом начале игла при опускании пытается скатиться с диска.
Opamp: assebus пишет: что же тогда делать то ??? Книги читать. ;) На самом деле методики настройки там не будет... для измерения скатывающей силы производители тонармов применяли специальную головку с динамометром. Я к тому говорил, что гладким диском не только не выставите, но испортите все... настраивайте по штатной градуировке. Для сферы 1,5 мН, для эллипса 1 мН. Если из канавкискатывается - значит прижим недостаточен, если со штока микролифта сползает- приклейте шкурку, как советовали выше, а также проверьте динамическую баллансировку тонарма. От себя могу добавить: веговские тонармы- редкостной пакостности дрянь. :( Подшипники без люфтов протянуть невозможно, например, по причине деформации конусов- настолько мягкий там металл. :( Провода дубоватые, а если тонарм совсем старой конструкции, то еще и динамически не баллансируется. Чего уж тут от компенсатора хотеть... Визуально проконтроллировать настройку компенсатора можно- при проигрывании посмотрите на иглу- если стоит в центральном положении- значит хорошо, если отклонена к центру или краю- значит компенсация выставлена не верно. Способ крайне неточный, конечно... Еще вариант- посмотреть под микроскопом канавку многократно игранной пластинки- какая сторона канавки более стертая... Еще была методика по контролю на осциллографе точности воспроизведения формы синусоидального сигнала с тестовой пластинки, но дословно не опишу. :(
assebus: Opamp пишет: Если из канавкискатывается - значит прижим недостаточен Сама то игла из канавки не выпрыгивает, если только стол тряхонуть (ну это само собой) Opamp пишет: Визуально проконтроллировать настройку компенсатора можно- при проигрывании посмотрите на иглу- если стоит в центральном положении- значит хорошо, если отклонена к центру или краю- значит компенсация выставлена не верно. Способ крайне неточный, конечно... конечно неточный, тем более для иглы МФ-100 - она ж жёсткая, по ней не видно никаких отклонений. Ну а вопщем, как я уже и говорил немного выше - я в принципе добился более-менее устраивающего мня результата. Я уже понял что от этой 602-й Юнитры бОльшего требовать просто глупо. Спасибо ВСЕМ за советы и разъяснения !
полная версия страницы